http://www.nld.pun.pl NLD, NVLD pl http://backend.userland.com/rss http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=121#p121 121@http://www.nld.pun.pl
Warto zrezygnować z małżeństwa na wieki, by ratować dusze przed wiecznym potępieniem i wybawiać z czyśćca.]]> Czwartek 16 Luty Czwartek 16 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=120#p120 120@http://www.nld.pun.pl
A może http://www.imgw.pl/klimat/#]]> Œroda 15 Luty Œroda 15 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=119#p119 119@http://www.nld.pun.pl
Po grzechu ciało ludzkie wytwarza mimowolnie kał pożądliwości...]]> Pištek 10 Luty Pištek 10 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=118#p118 118@http://www.nld.pun.pl http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=2 … ta#p648508

Wcale nie chcę przyjemności seksualnej, bo dla mnie to jak narkotyk oddalający od Pana.]]> Œroda 8 Luty Œroda 8 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=117#p117 117@http://www.nld.pun.pl Poniedziałek 6 Luty Poniedziałek 6 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=116#p116 116@http://www.nld.pun.pl pateoci]]> Poniedziałek 6 Luty Poniedziałek 6 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=115#p115 115@http://www.nld.pun.pl Poniedziałek 6 Luty Poniedziałek 6 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=114#p114 114@http://www.nld.pun.pl Mówiąc bardziej formalnie: "Wrzechwiedza Boga polega na znajomości wszystkich możliwych biegów wydarzeń od pewnego punktu czasowego z ich prawdopodobieństwem wystąpienia". Jeśli się mylę to proszę o poprawienie mnie. (pewne wątpliwości budzić może na przykład zdanie: "Dobry Bóg nikogo nie przymusza do czynienia zła, chociaż z góry wie, jak człowiek postąpi. Stwórca od wieków wiedział, że Judasz zdradzi Jezusa." z http://www.teologia.pl/m_k/zag03-07.htm , ale mamy również wypowiedź jezuity: "Judasz nie musial zdradzic Jezusa. Bog nie zabral Judaszowi wolnej woli i nie predystynowal go do zlych wyborow. Slow typu "tak musialo sie stac" nie nalezy rozumiec jako jakiegos fatum wiszacego nad jednostka. Wyrazenia tego typu sa dosc ogolne i wskazuja, ze ostatecznie Bog panuje nad historia wykorzystujac rozne wolne decyzje ludzi - nie byloby Judasza, bylby ktos inny, historia zbawienia toczylaby sie ku swemu spelnieniu.").

http://zapytaj.wiara.pl/doc/525312.Woln … eznaczenie

Może zbyt literalnie interpretujemy słowo "Wszechwiedza". Wiedza nie obejmowałaby wówczas znajomości tego, co uczyni istota obdarzona wolną wolą. Tak więc wszechwiedza z natury nie może dotyczyć znajomości tego, jakiego wyboru dokona konkretna osoba.

Gdybyśmy tak samo interpretowali słowo "Wszechmoc", to doszlibyśmy do wniosku, że Pan może zniszczyć samego siebie, co jest niemożliwe.]]> Poniedziałek 6 Luty Poniedziałek 6 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=113#p113 113@http://www.nld.pun.pl Lepiej będzie dla mnie – modliła się święta Katarzyna ze Sieny – jeśli wszyscy będą zbawieni, a ja sama będę znosić męki piekielne, bylebyś tylko mi zostawił miłość do Ciebie... Jeśli Twoja prawda i sprawiedliwość zgodzą się na to, chciałabym zupełnego zniszczenia piekła albo przynajmniej, żeby żadna dusza tam się więcej nie dostała. A najbardziej bym się cieszyła, gdybyś położył mnie na paszczę piekła, żeby ją zamknąć i żeby nikt więcej tam się nie dostał. Bo w ten sposób wszyscy moi bliźni byliby zbawieni”.

Ja nie chciałbym, żeby ktokolwiek był potępiony na wieki. Czy to najgorszy morderca, czy ten, co do którego pokusy nienawiści nacierają najbardziej, czy ja.. Piekło jest śmieciem, dzieckiem zła bezosobowym, które nie powinno istnieć.

Mi istnienie piekła radości nie przynosi. Tylko rozkaz z Nieba mógłby to zmienić. Piekło to głupota, która nie powinna istnieć. Nienawidzę piekła, ale nie tych, którzy w nim przebywają.]]> Poniedziałek 6 Luty Poniedziałek 6 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=112#p112 112@http://www.nld.pun.pl
http://www.ultramontes.pl/nauki_katechizmowe_i_4.htm

W Starym Zakonie tę Tajemnicę w księgach Mojżeszowych zakrytą Pan Bóg przed żydami mieć chciał dla tej przyczyny, że lud ów bardzo był skłonny do bałwochwalstwa a przeto, odkrywszy mu tę tajemnicę o Trójcy Świętej, byłoby tym samym otworzyć mu drogę do wyznawania i czczenia nie już jednego, ale trzech bogów.

Może podobnie zakrywana jest prawda dotycząca tego, że Pan nie chciał jakiegokolwiek zła, ponieważ ludzie źle mogliby ją wykorzystywać... Buntem, narzekaniem, ucieczką od wysiłku...

http://gdynia.piusx.org.pl/index.php?op … 12&lang=pl

Grzech nie powinien istnieć i nie chcę, by ktokolwiek był nim zmazany.]]> Poniedziałek 6 Luty Poniedziałek 6 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=111#p111 111@http://www.nld.pun.pl Podstawowym problemem filozoficznym związanym ze wszechwiedzą jest pogodzenie wszechwiedzy Boga z wolną wolą człowieka i aniołów.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Omniscjencja

To wielki problem, ale warto byłoby poznać prawdę na ten temat, bo to bardzo pomogłoby w poznaniu Stwórcy.

Anioł to tak potężna i przerażająca ogromem i godnością istota, że może uczynić zło, czego Osoba Boska nie jest w stanie, i to na dodatek za jeden uczynek może zostać ukarana na wieki. Ale w porównaniu do Trzech Osób Boskich, które go stworzyły i nie mogą zgrzeszyć, jest niczym.]]> Niedziela 5 Luty Niedziela 5 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=110#p110 110@http://www.nld.pun.pl Nie rozumiem dlaczego sadzisz, ze Boza swiadomsc tego co Adam wybierze jest rownoznaczna z zaplanowaniem popelnienia przez Adama grzechu. Czy nie rozumiesz, ze Bog nie jest ograniczony wymiarem czasu?

Adam byl calkowicie wolnym podmiotem gdy grzeszyl. - To fakt numer 1. Bog znal jego wybor od poczatku. - To fakt numer 2. Zauwaz, ze grzech Adama wcale nie obwinia Boga, mimo iz On o tym wiedzial. Bog najwidoczniej uznal cale to przedsiebwziecie warte swieczki i mimo iz wiedzial iz wybawienie rodzaju ludzkiego od smierci bedzie kosztowac zycie Wlasnego Syna, postanowil stworzyc Adama i obdarzyc go wolnoscia. Wszystko po to aby objawic nam Swoj charakter, sprawiedliwosc, potege, madrosc, i przede wszystkim milosc.

Czasami nam zyjacym w wymiarze czasu trudno jest sobie wyobrazic jak istnienie wygladaloby poza nim. Jednak Biblia w nielicznych miejscach wskazuje na to, ze Bog zna koniec od poczatku, jest wszechwiedzacy, zamieszkuje wiecznosc, nic nie jest przed Nim ukryte itd, itp. Jesli nic to i przyszlosc nie jest. Wiecznosc to nie jest linia prosta idaca w miliony lat do przodu. Wiecznosc to inny rodzaj egzystencji poza limitacja czasu.

Bog znal jego wybor od poczatku. - To fakt numer 2.


Od jakiego początku?
jyakkudesu napisał/a:
Zauwaz, ze grzech Adama wcale nie obwinia Boga,

Obwinia wtedy gdy ktoś mówi,że Bóg wiedział ,że Adam zgrzeszy.W ten sposób sugeruje się że Bóg jest odpowiedzialny za całe zło powstałe w wyniku grzechu Adama.
jyakkudesu napisał/a:
wiedzial iz wybawienie rodzaju ludzkiego od smierci bedzie kosztowac zycie Wlasnego Syna,

Tak,ale postanowił to uczynić ,czyli wybawić ludzkość z grzechu Adama po grzechu ,a nie przed grzechem.
jyakkudesu napisał/a:
Bog istnieje poza wymiarem czasu

Dlaczego tak sądzisz?
jyakkudesu napisał/a:
"wybral nas przed stworzeniem swiata" lub "wraz z Chrystusem wywyzszyl nas." Tym samym Boze obietnice sa pewnikiem, gdyz z Bozego punktu widzenia "juz wypelnily sie." My dopiero z nich skorzystamy we wlasciwym dla nas czasie.


Czy Bóg musiałby "wybierać kogoś przed stworzeniem świata " gdyby Adam nie zgrzeszył? Odpowiedz!

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=16905]]> Niedziela 5 Luty Niedziela 5 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=109#p109 109@http://www.nld.pun.pl http://katolik.us/viewtopic.php?t=1729

A może mamy nędzne umysły i nie potrafimy przyjąć twierdzenia, które wydaje się niedorzeczne: Pan wie wszystko, także przyszłość zna i znał przed stworzeniem pierwszego stworzenia, jednak nieporównywalnie bardziej niż my nie chciał, aby wystąpiło w nim jakiekolwiek zło (jak cierpienie czy grzech) i najlepiej, jak to możliwe, zabezpieczył stworzenia przed grzeszeniem (co było szczególnie widoczne w przypadku Lucyfera).

Niewłaściwe i dysteistyczne (z reguły w sposób nieuświadomiony) są zdania mówiące, że Pan dopuścił istnienie zła po to, by pokazać, że nas tak bardzo kocha, ze potrafi wyciągnąć z niego większe dobro (większe tylko dla części stworzenia, a nie dla całości - dla potępionych to nie jest większe dobro). Zło to dziecko złego ducha, nie Boga, i Bóg nie chciał zła. Mi zło do niczego nie jest potrzebne. Wolałbym go nigdy nie znać.]]> Niedziela 5 Luty Niedziela 5 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=108#p108 108@http://www.nld.pun.pl W klozet rzucić dysteizm i pociągnąć za spłuczkę...

Czy wśród Katolików obecna jest zaraza dysteizmu?

http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=5 … 58d8665ae3

apriori
zbanowany na stałe

Pomimo tego, że Bóg zna wynik, ludzie posiadają wolną wolę. On nie nakazuje nam robić tak a tak. To od nas zależy jaką podejmiemy decyzję. Bóg jest doskonały i wszechwiedzący. Nie za bardzo rozumiem wątpliwości niektórych osób, które twierdzą, że skoro Bóg zna wynik tzn. że kieruje naszym działaniem i przez to człowiek zostaje pozbawiony wolnej woli. Według mnie jedno nie przeszkadza w niczym drugiemu.

Ale jesli Bóg ma "swój plan"( "w głowie") i w tym planie Kowalski podejmuje taką , a nie inną decyzję, to w sytuacji rzeczywistego wyboru Kowalski nie może podjąc juz innej decyzji niż ta, którą Bóg miał w "swoim planie", bo to by przeczyło wszechwiedzy Boga.

Wydaje mi się, że o wiele gorzej świadczyłoby o Panu stworzenie kogoś, o którym wiedziałby na 100%, że upadnie, aniżeli niewiedza na temat tego, czy ktoś wybierze dobro, czy zło...
To pierwsze byłoby totalnym grzechem przeciwko Miłości, a to drugie jedynie rzekomym ograniczeniem wszechwiedzy.]]> Niedziela 5 Luty Niedziela 5 Luty http://www.nld.pun.pl/viewtopic.php?pid=107#p107 107@http://www.nld.pun.pl Z Miłości również dał On człowiekowi wolną wolę, aby mógł w pełni świadomie i dobrowolnie przyjąć Jego Miłość. (w przeciwnym wypadku byłaby to tyrania - wprawdzie cudowna tyrania miłości, ale mimo wszystko ktoś mógłby wtedy powiedzieć, że został zmuszony do kochania Boga).
W swej Nieskończonej Miłości zawsze szanuje On ludzką wolę - można by wręcz powiedzieć, że to jedyna rzecz, w której Bóg ogranicza swą Wszechmoc.

A czy święci Młodziankowie (wspominani 28 XII) mieli wybór między dobrem i złem? Nie, nie mogli popełnić jakiegokolwiek grzechu uczynkowego i zostali oczyszczeni z grzechu pierworodnego dzięki łasce chrztu bez pośrednika. Teraz cieszą się wizją uszczęśliwiającą na wieki i za to należy się chwała Panu.

Zbawienie wieczne jest dla mnie cenniejsze od możliwości wybrania między dobrem a złem, Pan jest szczęśliwy nieopisanie i niezmienny, chociaż nigdy pomiędzy dobrem i złem nie może wybierać, gdyż z Natury Absolutnie Najwyższego Bytu wynika, że może on czynić tylko i wyłącznie dobro, zaś oczywiście nie jest zdolny do posiadania winy, nie mógł on zatem chcieć, żeby w jego dziele pojawiło się chociażby najmniejsze cierpienie czy jakikolwiek grzech. Jeżeliby tego chciał, nie byłby Święty, lecz nieporównywalnie bardziej grzeszny od Szatana.]]> Niedziela 5 Luty Niedziela 5 Luty