NLD, NVLD

Nie rozumiem dlaczego sadzisz, ze Boza swiadomsc tego co Adam wybierze jest rownoznaczna z zaplanowaniem popelnienia przez Adama grzechu. Czy nie rozumiesz, ze Bog nie jest ograniczony wymiarem czasu?

Adam byl calkowicie wolnym podmiotem gdy grzeszyl. - To fakt numer 1. Bog znal jego wybor od poczatku. - To fakt numer 2. Zauwaz, ze grzech Adama wcale nie obwinia Boga, mimo iz On o tym wiedzial. Bog najwidoczniej uznal cale to przedsiebwziecie warte swieczki i mimo iz wiedzial iz wybawienie rodzaju ludzkiego od smierci bedzie kosztowac zycie Wlasnego Syna, postanowil stworzyc Adama i obdarzyc go wolnoscia. Wszystko po to aby objawic nam Swoj charakter, sprawiedliwosc, potege, madrosc, i przede wszystkim milosc.

Czasami nam zyjacym w wymiarze czasu trudno jest sobie wyobrazic jak istnienie wygladaloby poza nim. Jednak Biblia w nielicznych miejscach wskazuje na to, ze Bog zna koniec od poczatku, jest wszechwiedzacy, zamieszkuje wiecznosc, nic nie jest przed Nim ukryte itd, itp. Jesli nic to i przyszlosc nie jest. Wiecznosc to nie jest linia prosta idaca w miliony lat do przodu. Wiecznosc to inny rodzaj egzystencji poza limitacja czasu.

Bog znal jego wybor od poczatku. - To fakt numer 2.


Od jakiego początku?
jyakkudesu napisał/a:
Zauwaz, ze grzech Adama wcale nie obwinia Boga,

Obwinia wtedy gdy ktoś mówi,że Bóg wiedział ,że Adam zgrzeszy.W ten sposób sugeruje się że Bóg jest odpowiedzialny za całe zło powstałe w wyniku grzechu Adama.
jyakkudesu napisał/a:
wiedzial iz wybawienie rodzaju ludzkiego od smierci bedzie kosztowac zycie Wlasnego Syna,

Tak,ale postanowił to uczynić ,czyli wybawić ludzkość z grzechu Adama po grzechu ,a nie przed grzechem.
jyakkudesu napisał/a:
Bog istnieje poza wymiarem czasu

Dlaczego tak sądzisz?
jyakkudesu napisał/a:
"wybral nas przed stworzeniem swiata" lub "wraz z Chrystusem wywyzszyl nas." Tym samym Boze obietnice sa pewnikiem, gdyz z Bozego punktu widzenia "juz wypelnily sie." My dopiero z nich skorzystamy we wlasciwym dla nas czasie.


Czy Bóg musiałby "wybierać kogoś przed stworzeniem świata " gdyby Adam nie zgrzeszył? Odpowiedz!

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=16905

Co prawda cała ta strona przesadza w tradycjonalizmie wręcz do odłączania się od Kościoła, ale wiele dawniejszych tekstów katolickich się tam znajduje, ale i pożytecznych.

http://www.ultramontes.pl/nauki_katechizmowe_i_4.htm

W Starym Zakonie tę Tajemnicę w księgach Mojżeszowych zakrytą Pan Bóg przed żydami mieć chciał dla tej przyczyny, że lud ów bardzo był skłonny do bałwochwalstwa a przeto, odkrywszy mu tę tajemnicę o Trójcy Świętej, byłoby tym samym otworzyć mu drogę do wyznawania i czczenia nie już jednego, ale trzech bogów.

Może podobnie zakrywana jest prawda dotycząca tego, że Pan nie chciał jakiegokolwiek zła, ponieważ ludzie źle mogliby ją wykorzystywać... Buntem, narzekaniem, ucieczką od wysiłku...

http://gdynia.piusx.org.pl/index.php?op … 12&lang=pl

Grzech nie powinien istnieć i nie chcę, by ktokolwiek był nim zmazany.

Mówiąc bardziej formalnie: "Wrzechwiedza Boga polega na znajomości wszystkich możliwych biegów wydarzeń od pewnego punktu czasowego z ich prawdopodobieństwem wystąpienia". Jeśli się mylę to proszę o poprawienie mnie. (pewne wątpliwości budzić może na przykład zdanie: "Dobry Bóg nikogo nie przymusza do czynienia zła, chociaż z góry wie, jak człowiek postąpi. Stwórca od wieków wiedział, że Judasz zdradzi Jezusa." z http://www.teologia.pl/m_k/zag03-07.htm , ale mamy również wypowiedź jezuity: "Judasz nie musial zdradzic Jezusa. Bog nie zabral Judaszowi wolnej woli i nie predystynowal go do zlych wyborow. Slow typu "tak musialo sie stac" nie nalezy rozumiec jako jakiegos fatum wiszacego nad jednostka. Wyrazenia tego typu sa dosc ogolne i wskazuja, ze ostatecznie Bog panuje nad historia wykorzystujac rozne wolne decyzje ludzi - nie byloby Judasza, bylby ktos inny, historia zbawienia toczylaby sie ku swemu spelnieniu.").

http://zapytaj.wiara.pl/doc/525312.Woln … eznaczenie

Może zbyt literalnie interpretujemy słowo "Wszechwiedza". Wiedza nie obejmowałaby wówczas znajomości tego, co uczyni istota obdarzona wolną wolą. Tak więc wszechwiedza z natury nie może dotyczyć znajomości tego, jakiego wyboru dokona konkretna osoba.

Gdybyśmy tak samo interpretowali słowo "Wszechmoc", to doszlibyśmy do wniosku, że Pan może zniszczyć samego siebie, co jest niemożliwe.

Nie chcę nikogo gorszyć ani straszyć, ale wydaje mi się, ze to całe libido to (mówiąc językiem młodzieżowym) ściema!!!

Gdyby grzech nie zaistniał, to nie istniałaby pożądliwość seksualna, która jest jednym z jego skutków.

"Spośród potępionych, którzy zaludniają piekło, nie ma ani jednego, który by nie grzeszył przeciwko szóstemu przykazaniu, a dziewięćdziesięciu dziewięciu na stu wprost za ten grzech zostało potępionych" - św. Alfons

http://www.krajski.com.pl/porzadek.htm

Szkoda, ze małżeństwo i prokreacja zostały tak wykoślawione głupstwem erotyzmu... Nie chcę, żeby dzieci poczynały się z żądzy!

Trójca Przenajświętsza jest najważniejsza i to ona jest celem naszego istnienia, a nie erotyzm!

Celibat wieczny jest o wiele łatwiejszy niż noszenie tortur! Zachęcam do wiecznego bezżeństwa dla zbawienia dusz!

Takie części ciała jak pośladki czy narządy płciowe nie są nieczyste same w sobie, ale to grzech wywołał niepierwotne reakcje erotyczne fałszujące obraz rzeczywistości. Podniecenie seksualne z powodu widoku, dotykania, wąchania intymnych części ciała to głupota, bo może zaprowadzić do piekła.